Главная страница
Обсудить тему на форуме
 
Существующая система обозначения документов
Альтернативная система обозначения документов
Общие вопросы оформления
 
Обложка
Титульный лист
Содержание
Общие данные
Схема или план расположения
Схема общая
Схемы соединений
Схемы подключений
Кабельный журнал
Таблица блокирования
 
Спецификация
 
Контакты

Общие данные

Данный сайт устарел. Приглашаю Вас посетить новый сайт ProWoDoc (Проектная и рабочая документация) с актуализированными сведениями по оформлению проектной и рабочей документации, несколькими шаблонами (в том числе общих данных) и программами.

Одним из самых спорных вопросов, касающихся оформления общих данных, является форма основной надписи. На различных форумах периодически возникают дискуссии о том, какой вариант использовать. Для начала процитирую нормативный документ:

"Гост 21.101-97: «Основные надписи.
5.27 Каждый лист графического и текстового документа должен иметь основную надпись и дополнительные графы к ней. Формы основных надписей и указания по их заполнению приведены в приложении Д.
5.28 В проектной и рабочей документации основную надпись оформляют:
а) на листах основных комплектов рабочих чертежей и основных чертежах проектной документации - по форме 3;
б) на первом листе чертежей строительных изделий - по форме 4;
в) на первых листах текстовых документов и эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий - по форме 5;
г) на последующих листах чертежей строительных изделий, текстовых документов и эскизных чертежей общих видов - по форме 6.»
 

Существует два основных мнения. Вот они.

1. П.4.2.4 ГОСТ 21.101.97 гласит: "В состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам...". Из этого следует:

  • общие данные для ПРОЕКТА не делают! (только для основных комплектов, а они входят в рабочую документацию);

  • общие данные - составная часть основного комплекта. Поэтому в соответствии с п.5.28 "...основную надпись оформляют: а) на листах основных комплектов рабочих чертежей ... - по форме 3;" причём форму 3 необходимо использовать не только на первом листе общих данных, но и на всех последующих!!! (если общие данные выполнены на нескольких листах).

2. Общие данные полностью подходят под определение текстового документа в соответствии с ГОСТ 2.105-95 "ЕСКД. Общие требования к текстовым документам" (он является обязательным к применению и в СПДС). Из этого следует, что в соответствии с ГОСТ 21.101-97 п.5.28 "в) на первых листах текстовых документов и эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий - по форме 5;
г) на последующих листах чертежей строительных изделий, текстовых документов и эскизных чертежей общих видов - по форме 6."
 

Кто же прав? Как видно из приведённой выше цитаты, указанный ГОСТ не даёт ПРИОРИТЕТОВ, то есть не говорит, что делать, если документ ОДНОВРЕМЕННО может быть отнесён к разным пунктам! Судите сами: общие данные – это лист основного комплекта, значит, должен иметь основную надпись по форме 3. Но вместе с тем общие данные – текстовый документ, поскольку полностью подходит под определение текстовых документов в соответствующем ГОСТе. А в этом статусе он должен сопровождаться основной надписью в соответствии с пунктом «в»!!!

Вывод: до тех пор, пока не будут внесены уточнения в указанный п.5.28 ПРАВЫ БУДУТ ВСЕ, поскольку обосновать можно ЛЮБОЙ вариант.

 

Нельзя обойти стороной ещё один важный момент. Сторонники первого варианта использования основной надписи "выросли" не на пустом месте: раньше существовал ГОСТ 21.102-79 "Общие данные по рабочим чертежам", в котором чётко говорилось, что "если общие данные размещены на нескольких листах, то в основных надписях после наименования листа "Общие данные" записывают: на первом листе - "(начало)", на последующих листах - "(продолжение)", а на последнем листе - "(окончание)". Правда, коллеги забывают, что данный нормативных документ был отменён ещё в начале девяностых, при этом основное его содержание перешло в ГОСТ 21.101-93, а вот данная норма осталась за кадром!

 

В примере, который можно посмотреть по ссылке в конце данной страницы, использована комбинация описанных выше подходов: на первом листе общих данных использована основная надпись по форме 3, а на последующих - по форме 6. Обоснование следующее: там, где нет чётких указаний, считаю необходимым руководствоваться здравым смыслом и аналогиями. Например, при заполнении таблиц обычно правильнее не дублировать информацию в расположенной ниже ячейке, а поставить прочерк – это служит для облегчения выполнения чертежей. Повторяющиеся изображения (от электрических элементов до этажей зданий) допускается выполнять упрощённо – для тех же целей. Я не могу поверить в то, чтобы разработчики 101-го ГОСТа стали требовать заполнять десятки раз графу 4 основной надписи чем-нибудь типа «Кабельный журнал. Продолжение», а после этого каждую отдельную страницу указывать в ведомости рабочих чертежей. Именно поэтому и для общих данных, и для кабельного журнала, и для всех остальных документов использую форму 3 на первом листе и форму 6 на последующих.

 

Теперь немного о содержательной части общих данных.

 

В ГОСТ 21.101.97 есть небольшой раздел "Общие данные по рабочим чертежам", полностью посвящённый тому, что необходимо включать в указанный документ. Нет необходимости приводить здесь весь текст этого раздела, но на некоторых моментах необходимо остановиться.

П.4.2.7: "В разделе "Ссылочные документы" указывают документы, на которые приведены ссылки в рабочих чертежах...". Часто можно увидеть просто некоторый перечень стандартов и других нормативных документов, название которых знает проектировщик, но ссылок на которые в основном комплекте нет! Раз не ссылаетесь, то и не приводите! Зачем переводить бумагу?

П.4.2.8: "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей приводят на листах общих данных основного комплекта ведущей марки. (Основной комплект рабочих чертежей в качестве ведущей марки назначает генеральный проектировщик)". Совершенно типичная ситуация, в том числе в замечаниях от генпроектировщиков, когда включают или требуют включить такую ведомость ВО ВСЕ основные комплекты, что противоречит приведённому выше пункту. Вероятно, при этом путают со следующим требованием того же пункта: "При наличии нескольких основных комплектов рабочих чертежей ОДНОЙ МАРКИ составляют ведомость комплектов ЭТОЙ марки ... которую приводят на листе общих данных ДЛЯ КАЖДОГО из этих комплектов".

П.4.2.9 "В общих указаниях приводят: г) запись о том, что рабочие чертежи разработаны в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами". Нигде не указывается, что необходимо оформить эту запись подписью ГИПа! Тем не менее часто можно видеть, как в общих данных приведена "клятва ГИПа" с соответствующей подписью. Очевидно, в данном случае путают со следующим требованием: СНИП 1.06.04-85 "Положение о главном инженере" п.2 "Главные задачи и обязанности ГИПа (ГАПа)", п.2.2.15: "Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно - сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами".
Как видите, речь идёт о ПРОЕКТЕ, а не о рабочей документации.

 Уместно ещё раз вспомнить ГОСТ 21.102-79 "Общие данные по рабочим чертежам", о котором говорилось в начале данной страницы: "В левом нижнем углу первого листа общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей в прямоугольной рамке помещают запись главного инженера проекта, удостоверяющую соответствие проекта действующим нормам и правилам...". Документ отменён лет пятнадцать назад, но как научили в молодости Машу вставлять эту надпись на первом листе, так она до сих пор и делает, и, что хуже всего, заставляет это делать других...

 Последний абзац п.4.2.9 гласит: "В общих указаниях не следует повторять технические  требования, помещённые на других листах основного комплекта рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений". Этот пункт также часто игнорируется, когда проектировщики хотят "налить воды" и пересказывают то, что приводится далее в рабочей документации.

 

Пример выполнения для данного проекта:

Общие данные (47 кБ, формат .pdf). 

  

В начало страницы  На следующую страницу

© Король Н.Н., 2006. Страница изменена 3.02.2008.

Hosted by uCoz